Blogorama - Nazione Indiana

85 Commenti »

1. Analisi tecnica dei lit-blog: Nazione Indiana | Nazione Indiana il July 11, 2007 10:33 am

   […] Grandinetti recensisce su Cabaret Bisanzio la grafica, l’accessibilità e l’organizzazione tecnica di Nazione Indiana. […]

2. luminamenti il July 11, 2007 12:28 pm

   E questa sarebbe un’analisi tecnica? complimenti per il vostro grado di arretratezza. Cmq chi si accontenta gode!

3. Antonio Pagliaro il July 11, 2007 12:33 pm

   luminamenti, attendiamo che ci illumini tu. Spiegaci cosa non va, grazie.

4. luminamenti il July 11, 2007 12:54 pm

   Comprati un pacco di libri di informatica aggiornati e studia. Se hai difficoltà scrivimi che ti mando la bibliografia (se vuoi essere illuminato)

5. Antonio Pagliaro il July 11, 2007 1:05 pm

   luminamenti, questi commenti non significano nulla. Se qualcosa non va, spiegala qui. Se ci sono libri che dobbiamo leggere, elencali qui. Se non lo fai, devo supporre che non sai di cosa stai parlando.

6. Giuseppe Iannozzi il July 11, 2007 1:27 pm

   Mi accodo a Luminamenti e sottoscrivo: sarebbe una recensione? Su che, sui fogli di stile base? Vabbe’, chi si contenta continuerà ad accontentarsi.

7. ferrigno il July 11, 2007 2:01 pm

   La cosa curiosa è che l’autore del post su NI, Iar Reister, trova “particolarmente acute e interessanti le sue critiche ed i punti di miglioramento che mette a fuoco, sia nell’organizzazione generale che nelle caratteristiche dei singoli post”.
   A quanto pare Iannozzi e Luminamenti non trovano utile un’analisi della fruibilità del blog. Tipico atteggiamento di chi sottovaluta il medium.

8. Francesca E. Magni il July 11, 2007 2:16 pm

   un po’ me ne intendo perche’ ho lavorato per 4 anni in una societa’ di navigazione in rete e poi ho realizzato il sito web della scuola in cui lavoro (con i css ecc.).

   Ho fatto un minimo test sull’accessibilita’ di NI (con Bobby http://webxact3.watchfire.com/ ) e in effetti ci sono pochi errori (come ad esempio il fatto che almeno le immagini importanti dovrebbero avere un testo alternativo che le spieghi…).
   I link hanno tutti il loro title, il contrasto e’ buono, ecc. ecc.

   Ho solo un dubbio - sempre per quanto riguarda l’accessibilita’ - che i LINK sono evidenziati da colore e ci si rende conto che sono link solo andandoci sopra con il mouse. Se invece li si evidenziasse con il sottolineato sarebbero molto piu’ acc. (anche se forse piu’ brutto).

   Anch’io avevo notato l’assenza della barra laterale nelle pagine interne e un po’ mi aveva disturbato…

   Ho notato infine che il SEARCH e’ solo per i TESTI dei Post e NON nei COMMENTI e questo e’ un peccato perche’ il blog vive molto anche su quelli. Ad esempio ho cercato “luminamenti” e mi e’ uscito solo un riferimento, perche’ compariva nel testo di un post. Invece vi assicuro che il lumina illumina e spazia ovunque in NI!! (senza offesa, lumina!!!)

   buon lavoro

   fem

9. Francesca E. Magni il July 11, 2007 2:19 pm

   altra cosa: mi piacerebbe che su NI fossero visibili (nella Home) anche i commenti piu’ recenti, come avviene qui, ad esempio

   fem

10. Eva Risto il July 11, 2007 2:30 pm

    bene, cari ‘bizantini’, così avete avuto anche voi l’onore di conoscerli. e che onore, visto che si sono subito presentati alla grande.

    uno spassionato consiglio da lettrice e da amica: cercate di liberarvene.

    saluti.

11. luminamenti il July 11, 2007 3:35 pm

    Caro Pagliaro, se tu sei contento così e ti sei dato tutte le risposte, per me va bene. Non vedo motivi per accettare certi toni. Ho espresso un giudizio. Per le analisi quando avrò tempo in base alle mie priorità. In quanto a Ferrigno dico solo che non sottovaluto il medium. Mi occupo di comunità web per le università e con gli americani da 12 anni. Avrei molto da dire e da raccontare.
    La recensione che ho letto è pari a zero.
    Ma sono poco interessato dal punto di vista strategico. Opero su altri canali.

12. Antonio Pagliaro il July 11, 2007 3:50 pm

    @luminamenti
    “Se tu sei contento così e ti sei dato tutte le risposte”
    Non mi sono dato tutte le risposte, visto che ti ho domandato due volte cosa non va nella recensione. Tu continui a non rispondere. Naturalmente “La recensione che ho letto è pari a zero” non è una risposta, è uno slogan.

    “Avrei molto da dire e da raccontare”
    Siamo qui per ascoltarti. Prego.

13. matteo il July 11, 2007 4:19 pm

    @Francesca E. Magni: tu dici “Ho solo un dubbio - sempre per quanto riguarda l’accessibilita’ - che i LINK sono evidenziati da colore e ci si rende conto che sono link solo andandoci sopra con il mouse. Se invece li si evidenziasse con il sottolineato sarebbero molto piu’ acc. (anche se forse piu’ brutto).”
    Chi ha bisogno di accessibilità, visualizza un sito senza i fogli di stile (css). In quel modo, i link appaiono sempre sottolineati.

14. luminamenti il July 11, 2007 4:23 pm

    Caro Pagliaro, tu non cerchi da me risposte. Se ti interessava realmente quello che avrei potuto dire, il tuo primo post sarebbe stato presentato in altro modo.
    Dato il pregiudizio che ne emerge ti lascio non con uno slogan, ma con il giudizio sintetico (che volevo per ragioni di tempo rimandare a un’illustrazione piuttosto lunga, che mi avrebbe richiesto parecchio tempo. Sono lento)Ma ho cambiato idea. (Il motivo te l’ho detto) Non devo persuadere nessuno, mi esprimo come credo (civilmente) e quando lo desidero nella forma e con la profondità o sintesi che ritengo. Non devo proprio dimostrare il contenuto delle mie affermazioni (d’altra parte è noto come sono ampiamente generoso nell’esprimermi in lungo e in largo per spiegare e sostenere i miei giudizi). Dati i tuoi ricami non vedo perchè sprecare il mio tempo su qualcosa che mi coinvolgeva pochissimo. Chi mi conosce bene rifletterà. Chi no si chiuderà nella glorificazione del suo certo sapere e negli insulti che mi manderà volentieri.
    P.S Per gli slogan basta leggere l’articolo pari a zero che è stato prodotto (con la notazione rilevante che Cabaret bisanzio è fatto con wordpress).

15. Edo Grandinetti il July 11, 2007 4:30 pm

    Luminamenti, sono io l’autore del post, parla pure con me. Dimmi cosa non va di questa analisi. Grazie.

16. karma il July 11, 2007 5:01 pm

    Luminamenti,
    non saro’ una cima in webdesign, ma leggendo il post di Edo non ho trovato particolari “arretratezze” o “incoerenze”.
    Per quanto riguarda il “pacco di libri di informatica”, imo e’ come dire “pacco di libri di medicina”, o vai sui testi generici e non impari nulla, o vai su quelli specialistici ma impari bene solo una piccola parte trascurando il resto. Scrivi almeno quali libri dovrebbero leggere.
    In sostanza, almeno potresti scrivere quali parti del post sotto accusa non ti aggradano…senza specificare perche’ :)
    Altrimenti potevi anche astenerti dal primo commento.

17. Giuseppe Iannozzi il July 11, 2007 5:02 pm

    In questa analisi? cosa non va? Non è un’analisi innanzitutto. Non c’è alcun esame sistematico di quel lit-blog che è N.I. 2.0: ci si è limitati a un molto elementare evidenziare quali font, css, favicon, links. Note tecniche che sono visibili a tutti, senza bisogno che Cabaret Bisanzio le pronunciasse con quella che indica come una recensione. Del lit-blog e di come esso funzioni, per post e quindi contenuti, della Redazione e della sua politica, ecc. ecc. ecc. non un accenno se non per quel ridicolo “posted by”, che è di servizio. Salutatemi Eva Risto.

18. karma il July 11, 2007 5:08 pm

    ecco forse la cosa che criticherei di piu’ di questo post e’ il perseverare di Edo nel fare paragoni con Cabaret Bisanzio. Se devi scrivere una recensione di un blog/sito/portale rimani nel seminato, altrimenti sembra che ti stia facendo pubblicita’ sui difetti altrui, che potrebbe suscitare qualche antipatia si…

19. karma il July 11, 2007 5:13 pm

    caro Giuseppe,
    forse ti e’ sfuggita questa frase ad inizio post:

    [Blogorama, prima inchiesta di Cabaret Bisanzio sulla lit-blogsfera, analizzerà i maggiori lit-blog italiani dal punto di vista *tecnico, guardando la grafica, l’accessibilità, l’organizzazione*. Naturalmente, tutti i blog recensiti riceveranno un voto, segnalato con le classiche stelline da uno a cinque]

    niente che riguardi: post, redazione, contenuti o policy…mi sembra che abbiate preso una cantonata…

20. Antonio Pagliaro il July 11, 2007 5:14 pm

    @Iannozzi
    “Del lit-blog e di come esso funzioni, per post e quindi contenuti, della Redazione e della sua politica, ecc. ecc. ecc. non un accenno”

    Giuseppe, lo scopo (dichiarato in apertura) è diverso: “Blogorama analizzerà i maggiori lit-blog italiani dal punto di vista tecnico, guardando la grafica, l’accessibilità, l’organizzazione”. Che c’entrano i contenuti, la redazione e la politica?

21. rudolf il July 11, 2007 5:27 pm

    mi fa un po’ ridere tutta questa cosa di cercare i difetti e suggerire miglioramenti a un altro blog, tra l’altro seminale rispetto a questo. Direi che forse ognuno dovrebbe pensare alla pulizia della propria casa invece di scovare gli angoli di polvere in quelle degli altri.
    Non sono un paladino della nazione indiana, tutt’altro, ma credo che non si possa pensare di fare un’analisi tecnica di qualcosa, quando di quel qualcosa si è praticamente ripreso lo spirito e più o meno l’obiettivo. e alle volte anche qualche idea di contenuto. un esempio terra-terra: magari il post “nuovo cinema tipiglioperilculo” poteva essere un po’ meno il calco della rubrica “nuovo cinema paraculo” tenuta da raimo su nazione indiana!
    meglio guardare le crepe di casa propria prima di additare quelle delle case degli altri.
    perché poi la domanda vera è: qual è lo scopo di tale analisi? Quella di dire “ah, guardate quanto siamo fichi che siamo riusciti a individuare l’imperfezione nel buco del culo di un blog? e poi: come si può pensare a un’analisi della lit-blogosfera da parte di un lit-blog? Non vi suona un po’ “conflitto d’interessi”? ma forse in questo paese a questo tipo di conflitto ci siamo abituati, e non ce ne stupiamo più…

22. karma il July 11, 2007 5:45 pm

    rudolf,
    anche per te valgono i commenti di cui sopra…
    non e’ un’analisi dei contenuti ne tantomeno delle idee di un blog, ma semplicemente della grafica e dell’usabilita’.
    Come ho gia’ detto il tono di paragone, a volte usato da Edo nel suo post, potrebbe sembrare antipatico, ma, conoscendolo personalmente da molti anni (purtroppo), so che non l’ha fatto con malizia.
    Si dovrebbe prendere quel post come una lista di consigli per riuscire a migliorare il modo in cui Nazione Indiana si presenta, per fare autocritica, per valutare se quello che e’ stato scritto e’ veritiero/pertinente/accettabile. Invece ci si limita ad espandere l’orgoglio come la costellazione dei Cavalieri dello Zodiaco ed a rimanere sulle nostre posizioni (sbagliate) per sempre! Ed e’ anche per questo che il nostro paese rotola sempre piu’ in basso…

23. Antonio Pagliaro il July 11, 2007 5:49 pm

    Dunque, Cabaret Bisanzio fa un’analisi tecnica di Nazione Indiana. Nazione Indiana trova “particolarmente acute e interessanti le critiche ed i punti di miglioramento che (Edo) mette a fuoco” e tenta di mandare i commentatori qui per dare idee e suggerimenti per “ristrutturare l’impaginazione e la grafica di Ni nei prossimi tempi”.
    I commentatori arrivano e dicono che l’analisi fa schifo, che anche se non facesse schifo mica si può giudicare un blog seminale e che Sandroni copia Raimo (ma li avete letti?).
    Però.

24. Francesca E. Magni il July 11, 2007 5:53 pm

    @matteo: grazie mille, imparo sempre qualcosa!

    La recensione di NI mi sembra molto ben fatta, non capisco tutte queste polemiche.

    Iannozzi invece di fare tanti commenti dovrebbe una volta per tutte cercare di eliminare quel maledetto cavallo di troia che il mio antivirus segnala ogni volta che cerco di collegarmi con il suo sito.

    fem

25. hjk il July 11, 2007 5:56 pm

    Per quanto odiosi nella forma i vari luminamenti, ferrigno e compagnia hanno ragione. E’ una recensione abbastanza banale e lascia intendere che l’autore non sappia bene di cosa parla.

    Tanto per cominciare Nazione Indiana NON è neanche lontanamente accessibile, come si può facilmente verificare anche con uno strumento automatico (ad esempio Cynthia). Gli errori che vengono evidenziati sono piuttosto grossolani: la mancanza di contenuto alternativo per le immagini e l’utilizzo di attributi chiaramente deprecati saltano subito all’occhio; inoltre manca un css dedicato per gli screen-reader e gli altri apparati assistivi per gli utenti con disabilità, così come manca la possibilità di cambiare la dimensione dei caratteri.
    Il codice xHtml è pieno di errori nonostante il tema sia di un’essenzialità disarmante (il che, di per sé, è un bene), per verificarlo basta cliccare la dicitura “Valid XHTML” che nessuno si è curato di togliere.
    Alla fine dei conti, Nazione Indiana altro non è che un’installazione standard di wordpress + un tema preconfezionato malamente modificato (visto che, in origine, LetterHead valida xHTML, seppure Transitional), non c’è molto spazio per una recensione “tecnica” del blog.

    A parte le questioni squisitamente tecniche, la grafica scarna è un punto di forza ed è diventata un tratto distintivo che raccomanderei agli indiani di non cambiare. Una feature che, invece, manca e farebbe fare un passo in avanti notevole in termini di fruibilità è la suddivisione per autore degli articoli. Pensateci

    ciao
    hjk

26. bambi il July 11, 2007 5:58 pm

    Che un post come questo scateni polemiche è spassosissimo. A me pare un’analisi “tecnica” e di accessibilità, come da esplicita premessa, del tutto degna e comunque utile a chi farà la prossima grafica di NI.
    Se a uno non interessano le analisi tecniche non è chiaro perché le debba commentare.
    E quell’altro che “io ho fatto tre anni di militare a cuneo e non devo spiegare niente a nessuno”? Un genio. (Tra parentesi, 35 righe per dire che non dirà i motivi del suo giudizio… non bastavano per articolare un giudizio?).

27. Francesca E. Magni il July 11, 2007 6:11 pm

    @hjk “NON è neanche lontanamente accessibile” ma si tratta di errorini sulle immagini ecc. ecc: manca il longdesc (come dicevo prima) e la [D] che non sono cosi’ necessari se c’e’ l’alt…
    Bobby dava solo un errore sulla priorita’ numero 1…

    Il fatto di non poter ridimensionare il testo non mi risulta, io riesco a cambiarlo benissimo.

    Diciamo che NON e’ completamente accessibile, ma con una giornata di lavoro (o meno) si mette a posto.
    E poi non mi sembra che NI rientri nei siti che la legge Stanca obbliga ad essere accessibili. Onore e merito che comunque cerchi di esserlo. O no? :-))

    fem

28. hjk il July 11, 2007 6:23 pm

    @frances
    mah, io penso che l’accessibilità sia un valore in sé. uno non fa il sito accessibile perché la legge Stronca lo obbliga, lo fa perché un sito accessibile è meglio di uno non accessibile e perché, per l’appunto, un sito accessibile permette a più gente di fruire dei contenuti.
    Per la questione del testo mi riferivo alla mancanza di link espliciti per ingrandire i caratteri, in più mancano gli accesskey e via discorrendo.
    Non volevo essere spocchioso, è solo che in una “analisi dal punto di vista tecnico” uno si aspetta queste cose, non il garamond e il verdana…

    cià

29. Giuseppe Iannozzi il July 11, 2007 6:32 pm

    @ FRANCESCA

    Che du par di palle che sei?
    Ma non ti sei ancora seccata d’andare per la rete a dire ’sta storia del piffero?
    Sei la sola che ce l’ha il problema: non leggermi. Di te faccio volentieri a meno. Anzi, non ti saltasse mai di venir da me: a pedate nel sedere ti caccio. :-) E fatti controllare il pc da un vero tecnico, non dall’amica che ti consiglia rossetti e scarpette. Amen.

    @ ANTONIO

    Vuoi rimanere sul tecnico? Bene. Anche così, l’analisi non è tale. Sono informazioni che si vedono a occhio nudo. Per chi usa Firefox, poi, basta cliccare sulla pagina web, tasto destro, si apre menù a tendina, si sceglie “visualizza info pagina”, e l’utente si trova davanti informazioni tecniche, a mio avviso più interessanti, di quelle qui fornite. E che lo ripeto, sono evidenti pure a un cieco. Letto anche il disclaimer: mi chiedo che senso ha analizzare un blog così, senza guardarne ai contenuti, o perlomeno come questi vengono organizzati. Ah, già, font verdana e posted by. Accidenti che gran sforzo analitico!
    Per quanto odioso hjk ha detto il vero: vi ha fatta una mezza recensione vera. Ringraziatelo.
    E salutatemi Eva Risto, sempre. Anche Francesca, sempre. Anche quando non intervengo, per favore, salutatemeli ’sti bravi ragazzotti. :-)

30. Francesca E. Magni il July 11, 2007 6:46 pm

    va be’ hjk te la do vinta a meta’..

    Iannox, probabilmente gli altri non hanno un buon antivirus. Comunque complimenti per la misoginia, ti mancava, fra tutte le altre tue doti….

    fem

31. Giuseppe Iannozzi il July 11, 2007 7:04 pm

    @ FEM

    Sì, certo: gli altri non hanno un buon antivirus. Quello di Francesca è made in RUSSIA, approvato da Putin in prima persona che l’ha testato a modo suo ovviamente. :-)
    Sì, certo, misogino… questa sì che è da ridere… Vabbe’, je so’ pazzo Ah Ah Ah Ah

32. Francesca E. Magni il July 11, 2007 7:41 pm

    guarda non provo piu’ a connettermi con il tuo bel sito perche’ un paio di settimane fa ho poi perso tempo prezioso a disconnetermi, fare lo scandisk, mettere in quarantena e cancellare manualmente.
    Per la cronaca ho NOD32… fai un po’ tu che te ne intendi di informatica avanzata e di rossetti… :-))

    fem
    (se pero’ di tutta NI qui commentano solo lumina, Iannox e la sottoscritta che e’ una novellina del blog, chissa’ che figuraccia ci fa povera NI, non se lo merita)

33. Giuseppe Iannozzi il July 11, 2007 8:19 pm

    @ FRANCESCA

    Evidentemente l’hai configurato con la cipria. Che ti devo dire? :-) Sei la sola. Credo tu capisca che la cosa è a dir poco strana, cioè ridicola. Fallo per te: non strombazzare più ’sta storiella che fa solo ridere i pesci e poi quelli mi muoiono affogati. ^__^ E poi a forza di strombazzare non ti metti in buona luce. Quindi, acqua in bocca, Babe. :-) Non lo capisci da te, Babe? :-) Ma come ti ho già detto, non sento la tua mancanza. Comunque se hai bisogno d’incipriarti il nasino e farti bella, la toilette per le Signore è subito dopo la mummia di Stalin. Ho detto dopo Stalin, non dopo il Palazzo d’Inverno. :-D

    L’ultima uscita che ti sei sparata non te la commento neanche: si commenta da sé. :-(

    Buona serata in ogni caso,

    g.i.

34. jan il July 11, 2007 8:32 pm

    Ringrazio Francesca e hjk: i piccoli problemi di validazione e accessibilità ci sono; uniti ad altre magagne (che non sto a descrivere qui) mi spingono a programmare una revisione della presentazione del sito nel futuro, quando avrò del tempo (quando mai?).

    Commenti recenti: Quando un anno fa ho pensato se mettere i commenti recenti in home (lo chiedevano anche altri indiani), ho concluso che ciò avrebbe caricato troppo il server deteriorando le prestazioni generali (riceviamo un fiume di commenti,sono 55.000 in totale adesso).

    Antonio ed Edo: sono curioso di leggere le analisi sui prossimi blog e confrontare le vostre considerazioni con altri dati e parametri.
    Per fare un collegamento, qualche tempo fa in Blogbabel [1], progetto a cui partecipo, avevamo discusso se usare l’accessibilità come un parametro nella valutazione dei blog; non se ne fece niente.

    [1] http://it.blogbabel.com

35. Sere il July 11, 2007 9:03 pm

    Posso suggerire Giuseppe Iannozzi come prossimo blog da recensire? Il perfetto lit blog non può mancare nell’olimpo della blogorama!

36. Francesca E. Magni il July 11, 2007 9:31 pm

    Caro Iannox ho appena mandato via e-mail a Edo Grandinetti la videata del messaggio del virus che compare appena entri nel tuo sito.
    Ovviamente NON e’ un fotomontaggio, baby…

    fem
    (se non hai la coda di paglia, fattela inviare da lui, io a te la mia mail non la do)

37. cappuccetto rosso il July 11, 2007 10:01 pm

    piccola richiesta:
    una sala giochi, così che la bacheca si conservi per gli annunci…
    :-)

38. Giuseppe Iannozzi il July 11, 2007 10:06 pm

    @ FRANCESCA,

    Ma cara Francesca, io la tua e-mail non la voglio.
    Non metto in dubbio che tu veda un virus: ma chissà come l’hai configurato l’antivirus!
    Io Edo non lo conosco né vedo il motivo d’importunarlo: te lo dico per l’ultima volta, se hai l’antivirus impostato in un certo modo, che ne posso sapere io che gli hai detto di fare e di non fare, capace che un giorno veda pure te, che sei la proprietaria del pc, come un virus. :-) Scherzo ma non troppo. Magari il livello che gl’hai dato, che ne posso sapere, vede un innocuo tracert come virus. Comunque, lo visitano almeno 150/200 persone al giorno il mio blog, solo tu ti lamenti.
    Per favore, se usi l’automobile, prima portala dal meccanico: non metterci le tue manine, lo dico per il tuo bene. :-D

39. Francesca E. Magni il July 11, 2007 10:13 pm

    OK. Coda di paglia, come volevasi dimostrare.

    Prometto di non importunarti mai piu’ caro Iannox e lascio il tuo blog ai tuoi fan

    adieu

    fem

40. Eva Risto il July 11, 2007 10:16 pm

    cari bizantini, adesso li avete visti all’opera, soprattutto il finto muscolare, quella simpatica figurina palestrata che si nasconde dietro la lucina con nick (virale) incorporato: regolatevi per il futuro: più gli date corda, soprattutto usando il garbo e il tatto delle vostre controrepliche, più verrano a scassarvi ‘l’arredo del locale’ e a ridurlo a una pattumiera o a una succursale del reader’s digest in gita premio aziendale.

    i miei migliori saluti e auguri di buon lavoro.

    p.s.

    @ fem

    devi avere uno stomaco di ferro, cara, per continuare a masticare ‘quel’ manicaretto. ti vedo talmente presa nella improba impresa della digestione, che finisco anche per
    comprendere come mai non ti sei accorta delle sostanze misogine con cui condisce sempre le pietanze, cioè se stesso.

    comunque, e scusami se te lo faccio notare, un errore lo commetti anche tu, ma non preoccuparti, solo il suo compare, il commesso viaggiatore della rete elettrica, non ne fa. ecco, non è vero che ad accogliere gli ospiti di quell’ospizio di cui parli sia un virus: lì di virus non ce n’è: salvo non considerare tale il direttore in persona.

    ciao, cara. permettimi di consigliarti di cambiare dieta.

    tua eva.

41. Giuseppe Iannozzi il July 11, 2007 10:20 pm

    Facciamo così, segnami qui che errore ti segnalerebbe il tuo antivirus. Mi fido. Ti verrà fuori sicuramente un messaggio, se c’è un virus sul mio blog. Segnamelo qui. Tanto oramai, che aggia fa’. Porto pazienza. :-)

    @ CACCA ZEN

    No, il mio blog non è perfetto. Ci mancherebbe.
    Recensite invece Wu Ming. Loro sì che meritano. Nel senso: un Dedalo è un giochetto da ragazzini, se ne viene fuori subito. Con il sito dei Wu Ming entri e ti perdi: sempre ammesso che uno riesca a capire dove cliccare. :-((( Sarà validato, ma sempre peggio d’un Dedalo è.

    E ora basta: tanto da Cabaret Bisanzio non mi arriva nessun accesso. :-)

    ‘Notte

42. Sere il July 11, 2007 10:24 pm

    iannò sono una profiler accurata e ci rientri all’80%, il restante 20 devo verificarlo…

43. Giuseppe Iannozzi il July 11, 2007 10:50 pm

    @ CACCA ZEN

    Te dico che te sbagli. E damme retta, figliola bella. :-)

44. diamonds il July 11, 2007 10:57 pm

    la recensione analitica di un sito è una nuova scienza(quand’ero più ingenuo volevo crearne una ad hoc per determinare gli acquisti nel mercato azionario da contrapporre all’analisi tecnica e a quella fondamentale,che osasse valutare la casa virtuale di un’azienda quotata).Come le nuove scienze è più che mai un work in progress.E quando si sperimenta è facile cadere nel rischio di fare la figura dei dilettanti.Ma non è un valido motivo per non provarci.Buon proseguimento

45. viadellebelledonne il July 11, 2007 11:04 pm

    mi piace perchè è minimalista, però per trovare una cosa ci devi buttare il furetto. a.

46. luminamenti il July 12, 2007 7:47 am

    Non si può discutere con chi ha l’atteggiamento di un bambino che deve ancora andare alla scuola elementare per imparare l’alfabeto e pretende di poter fare l’analisi di un libro di letteratura. Senza umiltà non c’è scambio di conoscenza.

47. luminamenti il July 12, 2007 7:54 am

    Dimenticavo. Per fortuna, leggo qui un intervento di una persona che mastica l’alfabeto informatico e sa di cosa parla e non come Eva Risto il cui contributo risulta così…significativo.

    Ognuno faccia il mestiere che gli compete e non si inventi ciò che non sa!
    P.S per fortuna ne faccio tre di professioni nella mia vita.

48. bambi il July 12, 2007 9:05 am

    altre tre oltre lo sborone?

49. Eva Risto il July 12, 2007 10:58 am

    ‘Senza umiltà non c’è scambio di conoscenza.’

    questa me la segno, visto il pulpito di incommensurabile presunzione e boria intellettuale da cui promana.

50. ferrigno il July 12, 2007 11:09 am

    @hjk

    hai scritto: “I vari luminamenti, ferrigno e compagni hanno ragione. La recensione è banale”

    Be’, non ho detto che la recensione è banale, la ritengo acuta e propositiva: dice cosa c’è di buono e cosa potrebbe essere migliorato.

51. Sauro Sandroni il July 12, 2007 11:26 am

    Eva, il tuo commento mi conforta. Credevo di essere il solo ad essermene accorto.

52. Antonio Pagliaro il July 12, 2007 11:49 am

    Sauro, ma tu li hai fatti tre anni di militare a Cuneo? No, perché se non li hai fatti mica puoi commentare qui. Non sei abbastanza autorevole.

53. Elisabetta il July 12, 2007 2:33 pm

    e non copiare le rubriche degli altri!
    copione!

54. luminamenti il July 12, 2007 2:37 pm

    Vedo che il livello della bile è salito. Non immaginavo di ricevere tanta attenzione, dato che dai commenti risulta che avrei detto “nulla”.

    Come mai nessuno dei tanti esperti non ha commentato (subito, o quasi), non ha discusso l’intervento di un altro commentatore che ha acutamente detto chiaramente “solo” “alcune” cose da persone competente e in maniera critica? Forse che parla una lingua che dovete ancora studiare?

    Cmq, se vi ha dato tanto fastidio la mia presenza potete tranquillamente cancellare i miei post. Nessun problema. Non invocherò la censura. Chi conosce l’informatica capirà, chi non la conosce non capirà o crederà di capire l’informatica (il peggiore dei mondi possibili).
    P.S. il tono duro ma civile (a differenza di alcuni interventi che esaminano arbitrariamente il mio profilo psichico non sapendo dire null’altro) del mio primo intervento nasceva dalla mia meraviglia nell’incontrare uno di questi mondi possibili.
    Potete cancellare

55. Elisabetta Rubicone il July 12, 2007 2:39 pm

    che poi questa è una polemica fatta sul nulla.

    Questo non è un blog tecnico, non si rivolge a esperti di informatica, ma a semplici lettori. Quindi è ovvio che l’analisi non scenda troppo nello specifico, ma che parli di particolari che tutti possono vedere e apprezzare.
    Qual è il problema?

    Piuttosto mi sembra che ci sia troppa gente che si prende troppo sul serio.

56. Sauro Sandroni il July 12, 2007 3:03 pm

    “il tono duro ma civile (a differenza di alcuni interventi che esaminano arbitrariamente il mio profilo psichico non sapendo dire null’altro) del mio primo intervento nasceva dalla mia meraviglia nell’incontrare uno di questi mondi possibili.”

    Il tono duro è solo un tono duro, secondo me non giustificabile. Avresti potuto dire le stesse cose argomentando, e nessuno ti avrebbe detto niente. Invece sei salito in cattedra e hai detto che il post era una cazzata. Quando ti hanno chiesto perchè, la tua risposta è stata, più o meno, “perchè sì, perchè io lavoro con gli americani e voi no”. Non è questione di quello che hai detto o non hai detto (io di grafica, informatica, internet e altre simili amenità non ci capisco niente); è questione di come lo hai detto.

57. luminamenti il July 12, 2007 3:45 pm

    @ elisabetta, Hai ragione, c’è gente che si prende sul serio e non accetta di sentirsi dire che non era il proprio il caso di presentare un resoconto tecnico che non esiste.
    Il problema è nato dal fatto che non lo si accetta (non si accetta la semplice negazione) e si pretende di vedere argomentato quello non può essere argomentato senza riversare un fiume di dettagli tecnici e di termini che sono palesemente ignoti.

    @ Sauro, da ciò consegue la giustificazione del mio tono. Per le argomentazioni - e dalla tua risposta si vede che non hai proprio compreso - occorrerebbe un intero corso di informatica e un lavoro da tutor on line sul web e le piattaforme e i linguaggi.
    Come posso spiegarti certi termini se si comprende dall’articolo di non avere le basi? Non ci sarebbe il tempo, qui.
    Si è costretti all’estrema sintesi. Ma, prima ancora di averne il tempo, un commentatore mi ha preceduto dicendo delle cose molto interessanti, ma non ha avuto alcuna replica. Perché per replicare bisogna che si parli la stessa lingua.
    Mi conferma così, che ho fatto bene a non sprecare tempo per salire in cattedra.
    Ma, c’è chi non ama chi sale in cattedra, come se fosse male imparare da chi sa.
    Ragion per cui non vedo perché mi debba esibire. Non ne ho bisogno. Ho espresso così un giudizio che risulta incomprensibile, perché è così inconsistente l’articolo. Per farsi comprendere occorre conoscere lo stesso alfabeto. In ogni caso, dopo il mio primo stringato commento (per ragioni di altre occupazioni) avevo in effetti intenzione di tentare di spiegarmi, ma già la voglia di ascoltarmi del mio primo interlocutore mostrava l’interesse per un sincero apprendimento che me l’ha fatta passare (chi me lo fa fare stare ore al pc per nulla?).
    Ma lo ripeto, intanto un altro commentatore ha risposto togliendomi dalle mani alcune obiezioni. Le avete capite? a pagine 480 di un volume di ingegneria informatica potete trovare il codice di lettura!

58. Ettore Mascarponi il July 12, 2007 4:21 pm

    Luminamenti, io la capisco poco perché nel libro di informatica sono a pagina 479 e me ne dolgo. Però, se lo lasci dire da un collega artista, da un “docente di scrittura creativa” quale lei è mi attendevo un italiano migliore. Se ha l’umiltà di studiare, le mando i miei libri “Scrivere oggi con Ettore Mascarponi” e “Dall’ABC al romanzo storico”. Mi faccia sapere.

59. luminamenti il July 12, 2007 5:06 pm

    Migliorarsi è sempre auspicabile oltre che possibile.
    Mi mandi le sue referenze e i suoi accrediti, poi deciderò. Perché io scelgo sempre il meglio sul mercato e non il primo piazzista che si offre.

60. luminamenti il July 12, 2007 5:18 pm

    Di artista però non ho trovato nulla in lei e nemmeno come pensatore che dice: “Dio è incontestabile, cioè senza contesto”, come dire Dio è incontenibile, cioè senza contenitore.
    Che bella trovata.

61. cappuccetto rosso il July 12, 2007 5:24 pm

    ps, la mia richiesta (misera) poco più sopra, per chi la leggesse, è senza pretese.
    ciao ciao

62. Ettore Mascarponi il July 12, 2007 5:45 pm

    Esimio Luminamenti,
    Oltre che filosofo, le faccio presente che sono anche teologo, docente di scrittura creativa e animatore culturale. Quando non leggo libri di informatica, che mi sono utili per postare commenti nei blog, passo le giornate a rigirarmi attorno alle più sopraffine dissertazioni teologiche. Detto questo, spero di averle chiarito che non sono il primo piazzista. D’altra parte i commenti dei miei lettori su IBS parlano chiaro. Con umiltà, può leggere i miei libri e imparare. La ricorderò, nella prossima intervista, come mio discepolo.

63. Ettore Mascarponi il July 12, 2007 5:56 pm

    Chiedo ai redattori di Cabaret Bisanzio di poter publicare, anche nei commenti, un mio breve racconto. Aspetto la vostra autorizzazione, in quanto non mi sembra giusto approfittarmi di questo spazio. Ma i giudizi sprezzanti di Luminamenti mi obbligano a ristabilire i valori in campo.
    Con stima.
    Ettore Mascarponi

64. Cabaret Bisanzio il July 12, 2007 6:15 pm

    Questo post non è il luogo per decidere se è più bravo Mascarponi o Luminamenti. Mascarponi è leggibile nelle edizioni Stamperia, per chi lo desidera, Luminamenti non so: ci dica lui dove possiamo leggere le sue opere. Ma non nei commenti a un post tecnico, grazie.

65. luminamenti il July 13, 2007 7:55 am

    Non c’è problema Cabaret Bisanzio, non avevo mica intenzione di dire dove potete leggere le mie opere. Infatti, non mi risulta di averlo fatto, né che c’erano intenzioni mie in tal proposito.

    In effetti, non posso darvi torto nel sottolineare che QUI, DA VOI, nei commenti a un post tecnico, non è il caso che un semplice piazzista di pubblicità a se stesso come il Mascarpone, si proponga offrendo il nulla senza che ci sia stata richiesta.

66. luminamenti il July 13, 2007 8:40 am

    Il signor Pagliaro scrive:
    “Dunque, Cabaret Bisanzio fa un’analisi tecnica di Nazione Indiana. Nazione Indiana trova “particolarmente acute e interessanti le critiche ed i punti di miglioramento che (Edo) mette a fuoco” e tenta di mandare i commentatori qui per dare idee e suggerimenti per “ristrutturare l’impaginazione e la grafica di Ni nei prossimi tempi”.
    I commentatori arrivano e dicono che l’analisi fa schifo, che anche se non facesse schifo mica si può giudicare un blog seminale e che Sandroni copia Raimo (ma li avete letti?).
    Però.”

    Il “però” starebbe ad indicare che è tutto illogico e folle. Faccio osservare che non è necessario ma solo contingente che se a Nazione Indiana (a chi? a tutti? a qualcuno?) è piaciuta (ho letto solo una firma di Nazione Indiana) questa analisi, ne consegue obbligatoriamente che deve piacere a tutti i suoi commentatori.
    Una mentalità da lobby (che non c’è, per fortuna).
    Su NI posso solo dire che ne apprezzo alcune firme e in linea di massima il 50% dei contenuti.
    Dal punto di vista tecnico, cioè informatico, ci sono molte lacune, ma non ne faccio una colpa, si fa quello che si può con il proprio tempo, denaro, conoscenza. L’ingegneria informatica richiede tempo, molto denaro e molte competenze. E già trovo meritevole dedicare tempo ed energie a postare articoli.
    L’analisi del web lasciamola a gente veramente esperta che non si fa infrusare dalle baggianate che si dicono sui blog.

67. bambi il July 13, 2007 8:55 am

    certo che noi siamo ancora fortunati. pensate a sua moglie!

68. così&come il July 13, 2007 9:41 am

    Buon giorno, buon giorno!
    Mi dilungherò perdonate.
    Non mi sembra utile definire il valore di questa recensione, gli insoddisfatti ne facciano una loro, se son così esperti che ci vuole?

    Io sono così&come ho appena pubblicato i due post Una rosa nelle tenebre su Nazione Indiana. Ho competenze informatiche diciamo medio alte, mi occupo di net art, con un sito segnalato in diversi concorsi. Ho cercato di scrivere fin dall’inizio per internet, usandone le possibilità interattive, suoni, immagini, colori. Non è stato facile ho dovuto lavorare in html, ad esempio per le tabelle, che mi sono servite come “testo a fronte” di una traduzione abbastanza lunga, scrollare su è giù per chilometri non è mai bello. Di solito chi scrive non ha assolutamente competenze informatiche, a parte grassetto e corsivo. Credo fermamente che scrivere per la pagina di carta e per il web sia molto diverso e che si debba sempre averlo ben presente. E sfruttare ciò che offre. Non c’è luogo come il web dove forma e contenuto siano più legate e dipendenti.

    1. Apprezzo in Nazione Indiana l’homepage spartana, senza fronzoli. “Storica” anche in un certo senso e non la cambierei. Personalmente apprezzo anche che ci sia solo il menù a destra e che esso non appaia leggendo la continuazione dell’articolo. La pagina è più pulita, più concentrata.

    2. Trovo personalmente di cattivo gusto gli ultimi commenti nella colonnina a lato. Certe cose dette in fretta nei commenti in quelle tre righe sembrano ancora più stupide e boriose. Lette di fila costituiscono un notevole “stupidario”.

    3. Tradurrei assolutamente in italiano, i vari read the rest…posted by… ecc.

    4. Graficamente anch’io trovo bruttissimi quei nomi appiccicati alle foto, ma non ci vuole nulla per chi posta, lo scabro editor di Word press consente di mettere il testo intorno, sotto, sopra le foto, come si vuole basta saperlo usare.

    5. Per i link non ci vuole nulla a trovare un bel colore che non sia quell’azzurrino preimpostato. Molto usato oggi il cremisi nelle varie sfumatura. Anche il vostro #DAB7D9 e varie nuance rosate va molto. Anche troppo! :)

    6. La larghezza della colonna dei post è piuttosto stretta, nella poesia i versi troppo lunghi vengono sempre spezzati e mandati a capo. In certa poesia si perde molto così. Io la terrei così in home page e la allargherei nella pagina vera e propria dell’articolo.

    Ciao a tutti e calma, altrimenti non porta nulla discutere.

    c&c

69. cav. Marcello Stacchia il July 13, 2007 9:49 am

    caro sig. Luminamenti,

    intanto grazie per il Suo prezioso contributo al dibattito: Ella dice un sacco di cose molto intelligenti, e usa tante parole difficili (anche se non capisco perché a un certo punto parla di ‘lagune’; che c’entrano con i blog?). e fa opera meritoria a divulgare anche qui la Sua competenza, accumulata negli anni delle esperienze con gli americani: me lo ricordo bene, quando nel ‘43 arrivarono in Sicilia, quante cose belle imparai anch’io dai simpatici statunitensi!

    però, mi permetta. guardi che Lei mica è il solo a sapere tutte queste cose. io non mi ci metto, che mi occupo d’altro (conosce senz’altro le Edizioni Stacchia). ma proprio qui alla Stacchia abbiamo il Longhi, nostro esperto ICT, che ha grandi competenze informatiche. e se Lei ha lavorato 12 anni con gli americani, sappia che il Longhi ha lavorato: 2 anni con gli ungheresi; 3 anni con i cechi (non quelli che non vedono, ovviamente); 1 anno e mezzo con i lucani (esperienza che ricorda come molto amara); 2 settimane con i tosco-emiliani; 5 anni con gli afragolesi, esperienza per Lui decisiva. pregherò dunque il Longhi di contattarLa affinché Ella abbia finalmente un interlocutore alla Sua altezza, col quale condividere il Suo grande sapere.

    suo

    cav. Stacchia

70. jan il July 13, 2007 9:56 am

    Ciao c&c. La traduzione italiana del tema (e la parallela localizzazione di wp) è uno dei lavori che vorremmo fare. Probabilmente però non lavoreremo sul tema Letterhead, ma su Sandbox.

    La colonna larga 450 punti è ormai troppo stretta, non solo per la poesia. Visto che solo il 10% dei lettori ha una risoluzione 800×600 o inferiore, allarghiamo o passiamo al dinamico.

    Molti problemi estetici e di validazione dipendono dall’uso che ciascun indiano fa dell’editor: tante teste, tanti modi diversi di fare e di esser soddisfatti del risultato.

    A cappuccetto rosso: teniamo presente.

71. così&come il July 13, 2007 11:03 am

    ciao Jan.
    Sandbox, certo, ha più respiro.
    c&C

72. matteo il July 13, 2007 11:33 am

    @jan: allargate, non passate al dinamico, te prego.
    Per quanto riguarda Sandbox, personalmente preferisco i temi centrati a quelli allineati a sinitra. Li trovo scomodi.

73. luminamenti il July 13, 2007 12:07 pm

    che analisi tecniche…

74. Ettore Mascarponi il July 13, 2007 12:48 pm

    @luminamenti
    Emanuele, il mestier facile e piano
    Che gl’insegnò natura ognun rinnega.
    E vuol nei ferri dell’altrui bottega
    Spellar la mano.
    Ognuno in gergo a scrivacchiar s’è messo
    Sogni accattati, affetti che non sente,
    Settario adulator della corrente,
    O di sé stesso.

75. Cabaret Bisanzio il July 13, 2007 2:35 pm

    Luminamenti e Mascarponi possono aprire un proprio blog dove sfidarsi liberamente in duelli di ogni genere. Qui i lei non sa chi sono io e le gare di sputi non sono graditi. Mi sembra che si dovrebbe parlare d’altro. Grazie.

76. cappuccetto rosso il July 13, 2007 2:41 pm

    Grazie Jan!
    :-)

77. Nicolò La Rocca il July 13, 2007 3:25 pm

    Non so, condivido l’articolo di Edo. Però a me la grafica di NI sta bene così com’è. Lo so che sembra una cosa stupida, ma avrei qualche difficoltà ad adattarmi a una nuova veste grafica.

78. luminamenti il July 14, 2007 7:12 am

    @cabaret bisanzio. In quanto a sputi e duelli ed affermazioni sul lei non sa chi sono io, queste non sono certo affermazioni da me mai pronunciate.

    Imparate anche a leggere l’italiano.

    In quanto al Mascaropone è lui che è arrivato e si è rivolto a me con discorsi non pertinenti l’argomento dell’articolo (tanto per farsi un po’ di pubblicità).

    Io non mi sono presentato né per confronti, né per duelli, né per promuovere alcunché di quello che faccio o sono.

    Ho solo espresso in forma polemica il mio rifiuto a questo articolo di analisi a un blog sostenendo a modo mio, che non si può replicare a un articolo che manca completamente della basi elementari di conoscenza tecnica di un’analisi di un blog e di una piattaforma.

    Replicare, fornendo argomenti sarebbe come dover riconoscere che c’è una competenza nell’articolo. (E’ come dover scrivere su un libro di Federico Moccia. Siccome per me è come se non esistesse, m’interessa solo dire che quello non è un libro perché non c’è uno scrittore competente).

    Quindi, siete pregati nel non coinvolgermi con altri soggetti e fare di ogni erba un fascio.

    P.S spero di non dovere ancora disturbare il vostro blog. Non coinvolgetemi citando il mio nick associato ad altri soggetti e così mi eviterò di ripetermi. Grazie.

79. Cabaret Bisanzio il July 15, 2007 1:07 pm

    @luminamenti
    Cabaret Bisanzio farà altre analisi di lit-blog. Mancheranno anch’esse di basi elementari di conoscenza tecnica. Saranno scritte da un incompetente.
    Adesso che lo sa, credo che sia inutile per lei perdere del tempo per venirle a commentare.
    (Se poi nel frattempo volesse farci pervenire una sua competente analisi di Nazione Indiana, saremo lieti di leggerla).

80. luminamenti il July 15, 2007 5:11 pm

    Quando vorrò fare, sulla base delle mie priorità d’impegno e gusto, scrivere un articolo in merito a un’analisi tecnica di NI,perché in quel momento lo riterrò necessario o contigente al bisogno di farlo, non occorrerà farvela pervenire. Produco seguendo un mio schema intimo personale.
    Non vado alla ricerca di pubblicità.
    Inoltre, decido da solo la priorità dei miei impegni, articoli, sul web e fuori dal web, esattamente come non dico a casa vostra cosa dovete e non dovete fare e quando e come farlo.

81. luminamenti il July 15, 2007 10:15 pm

    Ho rivisto l’articolo. Volevo aggiungere solo che mi è sembrata un’analisi insufficiente (le ragioni le ha fornite ad esempio hjk). Non penso che il signor Edo Grandinetti è una persona incompetente. In questo senso faccio ammenda nell’aver esagerato.

82. cosi&come il July 16, 2007 10:06 am

    [oh luminamenti scivoli anche tu sui congiuntivi, meno male! :)]

    Non so se sia un alto parere tecnico, ma penso che tocchi anche occuparsi del login, nel senso che mi pare folle che uno possa scrivere post usando i nick altrui, peggio nel caso siano reali nomi e cognomi. Anche le email false dovrebbe essere stanate. Tanto i commentatatori che usano questi espedienti translano solo spazzatura, in genere.
    c&c

83. Ettore Mascarponi il July 17, 2007 6:57 pm

    Gentile signor Luminamenti,
    lei è un collezionista di anacoluti? Di congiuntivi mancati? Di pleonasmi semantici? Di pura fuffa dialettica?

84. monsterlippa » Blog Archive » La calata dei lanzi il September 14, 2007 5:48 pm

    […] Cabaret Bisanzio Edo Grandinetti fa una analisi tecnico/grafica di Nazione Indiana. Nazione Indiana segnala […]

85. bombasicilia± » il nuovo vestito di Nazione Indiana il October 15, 2007 7:12 pm

    […] amici di Cabaret Bisanzio devono aggiornare il loro blogorama… e magari spiegarci perché hanno messo quel bottoncino sulla […]